Протокол
Эйрих Юрий Владимирович, руководитель АНКО «Эйрих-консалтинг»:
Представляю Вашему вниманию проект «Право и жизнь в Национальном парке Самарская Лука». Проект поддержан фондом президентских грантов.
В рамках проекта ставится цель повысить информированность жителей о правовом регулировании вызванном спецификой нахождения села Рождествено близлежащих сёл в составе национального парка Самарская Лука. Проект призван способствовать снижению социальной напряженности вызванной взаимодействием природоохранных структур национального парка и местных жителей. Проект направлен на изучение и обобщение основных проблем с которыми сталкивается местное население, поиск оптимальных методов решения этих проблем, выработку предложений по корректировке нормативно-правового регулирования. Никто не говорит, что мы в рамках проекта призваны и вообще в состоянии решить все проблемы, но тем не менее создать условия и способствовать налаживанию конструктивного диалога, это привествуется.
Реализация проекта должна повысить информированность жителей об особенностях правого регулирования важных для них проблем, путях их решения, открытый диалог в ходе проведения круглых столов должен позволить выработать алгоритмы для решения таких проблем, что в совокупности должно привести к снижению уровня социальной напряженности и повышению качества жизни местного сообщества
При подготовке проекта и заявки на конкурс президентских грантов мы анализировали сообщения средств массовой информации, которых было на тот момент было очень много. Более 500 публикаций было посвящено взаимодействие национального парка с местными жителями, с местными администрациями. Публикации эти были самого разного характера. Часть публикации относилась критически к оценке деятельности национального парка Самарская Лука, то есть там сообщалось о разного рода злоупотреблениях, о том что жители здесь живут давно и права их нарушаются необоснованно. Другая часть публикаций занимала противоположную точку зрения, о недопущении «распила Самарской луки», о недопустимости исключения населенных пунктов из состава национального парка, о недопустимости каких-то изменений положения, которое сложилось на сегодняшний день.
Тем не менее, мы — жители населенных пунктов и национальный парк вынуждены как-то сосуществовать.
Сегодня у нас первая встреча в рамках проекта, данный круглый стол посвящен проблеме посещения национального парка.
Кроме того у нас запланированные отдельные круглые столы: по вопросам строительства в населенных пунктах в составе территории национального парка, вывозу твердых и жидких бытовых отходов и их утилизация в условиях природоохранного режима национального парка, градостроительное зонирование в условиях национального парка и ряд других вопросов.
Сегодняшняя тема нашей встречи посвящена именно посещению национального парка. Тема лежит в разных плоскостях: одно дело вот мы здесь собрались, приехали вместе в населенный пункт на территории национального парка, то есть естественно никаких КПП национального парка, никаких ограничений, с пристани приехали, Все свободно передвигаются, никаких ограничений не имеется. То есть это одно дело, что касается посещения населённых пунктов в составе национальных парков.
Второй вопрос — это посещение национального парка за пределами населенного пункта. Здесь уже получается, что посещение законодательством ограниченно и поэтому требуется в определенных случаях разрешение.
В тоже время законодательство нам говорит о том, что для местных жителей разрешение не требуется, но как бы здесь много ньансов.
Мы проводили опрос населения о том какие проблемы беспокоят местных жителей. Следует отметить, что как раз вопросы посещения являются наименее острой проблемой Среди всех других. Данная проблема не столь существенно воспринимается населением, как какие-то другие проблемы. Но в тоже время если мы говорим о посещении территории за пределами населенных пунктов, то при рассмотрении вопроса более детально, мы понимаем, что посещение посещению рознь.
Одно дело посетить национальный парк для отдыха, для какой-то рекреации, другое дело, допустим, посетить национальный парк для какой-то познавательной деятельности. Третий вопрос — посетить национальный парк для сбора трав, грибов, ягод — это другое направление.
Также жители обозначают в качестве проблемы посещение национального парка для заготовки хвороста и дров, тоже есть такая проблема.
Отдельно стоит вопрос и он достаточно остро стоит — трансфертные посещения национального парка не ради самого его посещения, а просто для следования транзитом. Особенно остро стоит вопрос в зимний период, когда местные жители через так называемый «зимник» просто транспортируются. То есть, посещают национальный парк не ради того чтобы посетить, а просто чтобы приехать домой или там съездить куда-то в город по своим делам в Жигулевск или Самару.
В летний период у нас прямого сообщения между Жигулевском и Рождествено не существует, есть только речное сообщение с Самарой напрямую.
Вопросы трансфертного посещения воспринимаются жителями достаточно остро.
Потому что, тут существует КПП национального парка на этой дороге и соответственно необходимо оформлять разрешение на проезд. Существуют разного рода конфликты, когда данного разрешения у проезжающих нет, либо в выдаче такого разрешения им отказано, либо они просто не знают о необходимости его получения, как и где его можно получить, а это может быть за десятки километров от предполагаемого пути, соответственно оформляется протокол об административном правонарушении. При этом в законе говорится о том, что жителей в праве посещать без каких-либо разрешений.
В положении о национальном парке говорится о том, что жители в праве посещать только определенные зоны – рекреационную и зону хозяйственного назначения.
Получается положение «О Национальном парке Самарская лука» добавляет больше ограничений чем установленные Федеральным Законом.
Все эти проблемы с вами должны обсудить, попытаться найти общее понимание, возможно выступить с инициативой по изменению данных нормативных правовых актов.
В этой связи предоставляем слово представителям Национального парка. Хотелось узнать как посещаются парк и населённые пункты, как защищается национальный парк, как осуществляется его посещение и какая ведется познавательная деятельность.
Хотелось бы отметить, что руководство национального парка ведет активную просветительскую деятельность в плане экологического просвещения, но к сожалению, данная деятельность ведется только на территории городского округа Жигулевск. В свою очередь на территории сельского поселения Рождествено, к сожалению, каких-то просветительских мероприятий не проводится.
Хотим обратить внимание о необходимости проведения данных меропритятий и в Рождествено и других населенных пунктах и данную работу можно совместно скорректировать в будущем.
«Сама́рская Лука́» — государственный природный национальный парк на территории Самарской Луки, расположенный в Самарской области. Вместе с Жигулевским заповедником им. И. И. Спрыгина входит в состав Средне-Волжского комплексного биосферного резервата, созданного под эгидой ЮНЕСКО.
Сама́рская Лука́ — самая большая, значительно выраженная и известная излучина реки Волги в нижнем её течении между селом Усолье и городом Сызрань. Омывается водами Куйбышевского и Саратовского водохранилищ. Огибает Жигулёвскую возвышенность (Жигулёвские горы).
Демонстрируется карта национального парка Самарская лука.
На территории национального парка Самарская лука есть Рождественское сельское поселение, которое включает в себя семь сел, по разным данным разная численность, здесь приведена численность 8700 человек. Основано с. Рождествено в 1571 году, задолго до возникновения самой идеи национальных парков. Сельское поселение Рождествено занимает если не сказать половину, то точно больше 1/3 территории национального парка Самарская лука. Когда говорят, что необходимо исключить Рождествено из состава национального парка, мы считаем что это идея, наверное, абсурдная, поскольку мало что останется. Если говорить об исключении только населённых пунктов из состава национального парка, то эксперты говорят о том, что возникнет проблема посещения. На сегодняшний день, жителям законодательно допускается без всяких разрешений посещать близлежащие к населенным пунктам территории национального парка, а в случае выхода населенных пунктов из национального парка, жителям придется оформлять пропуска для посещения национального парка при выходе за границы населенного пункта, которые естественно на местности не обозначены. Такая проблематика тоже есть.
Стоят две большие цели — нужно сохранить существующие объекты природы и минимизировать антропогенное воздействие на них, а с другой стороны жители имеют право на развитие социальной и транспортной инфраструктуры.
Сегодня мы рассматриваем проблему посещения. Наше законодательство очень специфично в этом вопросе.
Рассмотрим ново введенную статью 5.1 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях». Очень забавно звучит «физические лица, не проживающие» вправе посещать, а проживающие?! Вопрос остается открытым.
Тут говорится, порядок взимания платы будет определен постановлением правительства, которое приняли недавно.
В положении в пункте 12 разрешается посещать только две зоны без разрешения.
Хотя в тексте Федерального закона говорится о праве посещать национальные парки в целом, разделения нет.
Предоставим слово представителям Национального парка Самарская лука.
Евгений Георгиевич Берёзкин, директор Национального парка Самарская лука: Вы сказали, есть разногласия между федеральным законом и положением о национальном парке, в каком месте? Нет никаких разногласий.
Эйрих Ю.В.: В статье 5.1. и статье 15 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях» говорится, что жители без разрешений в праве посещать национальный парк, то есть не регламентируется, что посещать. Вправе посещать и все.
Халтурина Анастасия Владимировна, начальник отдела природопользования Национального парка «Самарская лука»: Все регламентировано, согласно части 1 ст. 15 указанного закона в целях осуществления режима национального парка осуществляется его зонирование. Зоны заповедная и особо охраняемая к посещению не допускаются. Здесь нет никаких противоречий.
Берёзкин Е.Г.: Посещение особо охраняемой зоны тоже допускается, но только для познавательного туризма,экскурсий, а не для сбора ягод и грибов.
Халтурина А.В: Здесь все оговорено в законе. Пребывание физических лиц на территории национального парка допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится национальный парк, за исключением случаев пребывания в национальном парке физических лиц, являющихся работниками федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится национальный парк, физических лиц, проживающих на территории национального парка
Эйрих Ю.В.: Ну тут же говорится о территории в целом и нет деления по зонам, я конечно понимаю что законодательство нужно воспринимать системно. Но такое трактование является очень спорным. Поэтому мы и говорим, что очень низкая информированность у населения и нужно проводить эту работу, повышать информированность.
Халтурина А.В: Положение о национальном парке дополняет Федеральный закон.
Эйрих Ю.В.: Это спорный момент, так как в соответствии с Конституцией РФ, права могут быть ограничены только федеральным законом. Положение не является федеральным законом, а в законе написано, что вправе посещать. Закон говорит, что вправе посещать территорию национального парка, но не говорит какую.
Халтурина А.В: Там как раз оговорено, в части 1 ст. 15 предусмотрены заповедная и особо охраняемые зоны.
Эйрих Ю.В: Это очень интересно, чем больше точек зрения тем и интересней, я не увидел запрета посещать заповедную и особо охраняемую зону.
Халтурина А.В: Заповедная и особо охраняемые зоны они не расположены возле населенного пункта, поэтому чтобы туда попасть, туда нужно специально ехать.
Эйрих Ю.В: В том то и вопрос, у жителей возникает вопрос, где какая зона, как узнать обычному человеку?
Халтурина А.В: у нас ведется работа, скоро она станет доступна, в том числе и жителям.
Голышева Олеся Сергеевна: Я разрабатывала данную карту, я сотрудник отдела рекреации. Мы объединили зону, разрешенную для посещений и рекреационную зону в одну для удобства. Остальная территория – особо охраняемая и заповедная. Вы можете посмотреть на сайте в разделе Природопользование карту содержащую полное зонирование. Оранжевым обозначено где можно собирать ягоды и грибы.
Эйрих Ю.В.: Наша задача и состоит в том что бы эти информационные пробелы устранить. Хотелось бы отметить, что в нашем лесничестве висит карта. У них предыдущее, старое зонирование. И сотрудники лесничества, руководствуются руководствуются данной устаревшей картой.
Голышева А.В.: Вам нужна актуальная карта, где отражено все зонирование?
Эйрих Ю.В.: Это не мне нужна карта, а жителям. Необходимы информационные стенды, чтобы любой – посетитель НП или местный житель понимали разделение на разрешенное посещение или нет.
Муханчалов Салям Базарбаевич, администрация муниципального района Волжский: Такая карта должна быть расположена на видном месте, где люди приезжают с парома и сразу видят. Они же не знаю куда можно ехать, а куда нет.
Шерстянкин Алексей Михайлович, начальник Рождественского объединенного лесничества: Она у нас возле лесничества висит, там все так же. А в кабинете – это лично для меня, потому что я по ней ориентируюсь лучше. А такая карта прям у ворот, приезжайте смотрите.
Ткачева Ольга Владимировна: А расскажите про зонирование.
Халтурина А.В.: В национальном парке Самарская лука есть четыре зоны, по действующему законодательству их может быть больше, но у нас четыре: заповедная, особо охраняемая, рекреационная и хозяйственного назначения.
Заповедная и особо охраняемая – не допускаются к посещению, поскольку, сами понимаете, нужно хоть что то сохранить. Рекреационная зона это зона для отдыха, для привлечения туристов, для ознакомления. Зона хозяйственного назначения она достаточно большая, это как раз населенные пункты, земли сельскохозяйственного назначения.
Ткачева О.В: А Почему вы объединили? а почему такие неудобства?
Халтурина А.В.: Конкретно эта карта, на ней объединено для удобства и рекреационная и хозяйственная, чтобы человек понимал, куда можно пойти собирать ягоды и грибы, а куда нет.
Ткачева О.В.: А как понять где поля, где лес?
Халтурина А.В.: Это другая карта, здесь сложно все отобразить.
Ткачева О.В.: А на каком основании в течение ряда лет, национальный парк существует около 30 лет, происходит зонирование, на каком основании зоны меняются?
Халтурина А.В.: Зоны не меняются.
Ткачева О.В.: А по старым картам зоны меняются, например, заповедная была в других местах.
Халтурина А.В.: Изменились при принятии Положения о Национальном парке 2015 г., если где-то по заповедным зонам шли ЛЭП, где-то изменили не мы, а жители. Дома, еще что то, появились новые объекты. Очень маленький процент, но был. То есть привели в соответствие.
Ткачева О.В.: Объясните на каком основании делается заповедная зона.
Андрианова Майя Мидихатовна, заместитель директора Национального парка Самарская Лука по экологическому просвещению: это было сделано при организации национального парка, сделано технико экономическое обоснование во многих томах, геологи и экологи обследовали территорию и выявили особо ценные участки с особо ценной растительностью. Таким образом были выбраны участки, которые будут представлять из себя заповедную и особо охраняемую зоны, а какие участки относятся к рекреационной и хозяйственной зонам. В свое время их было шесть зон, сейчас четыре.
Ткачева О.В.: Заповедная или особо охраняемая зоны должны определяться на том основании, что на соответствующей территории живет особо ценное животное или произрастает особо ценное растение. Установление этих зон прежде всего призвано обеспечить сохранность этого ценного животного или особо ценного растения. А у вас сегодня одна зона, а завтра совершенно в другом месте.
Андриянова М.М.: За пять лет у нас поменялось зонирование только один раз. Просто привели в соответствие с современными требованиями. Площадь заповедной и особо охраняемой зоны не изменилась.
Ткачева О.В.: Надо смотреть новые и старые карты.
Андриянова М.М.: Если бы вы заранее озвучили этот вопрос, мы бы посмотрели старые и новые карты.
Халтурина А.В.: Просто так зоны не меняются.
Эйрих Ю.В.: Хотелось бы поговорить подробнее о хозяйственной зоне. Очень много вопросов поднимали на рабочей группе. У нас есть много людей, которые не принимают существование национального парка, говоря что это фикция, ОПГ и прочее. Я, конечно, не согласен с этим. На карте другим цветом обозначены населенные пункты. Где серым, где черным. Вы их относите к хозяйственной зоне. Почему они у вас совершенно другим цветом. И второй вопрос – в описании границ этих зон описывается, что хозяйственная зона доходит до границ населенных пунктов, например села Рождествено. Получается что село Рождествено не входит в территорию национального парка. И плюс эту теорию вы подкрепляете этими картами, выделяя населенные пункты другими цветами. Повторюсь это не мое восприятие, это результат обобщения в рамках исследования общественного мнения.
Голышева А.В.: Эта карта была создана для туристов. Чтобы они понимали куда нужна или не нужна путевка. Поэтому населенные пункты выделены отдельно от зоны режима посещения. Посещение населенных пунктов не требует приобретение путевки. Поэтому граждане в населенных пунктах и на дорогах общего пользования вправе находиться без путевки.
Эйрих Ю.В.: А где карта для местных жителей?
Голышева А.В.: На сайте в разделе природопользования есть карта с зонированием.
Муханчалов С.Б.: Здесь все должно быть понятно как правила дорожного движения. Едем мы по дороге, знак стоит запрещено, сразу понятно. Простому человеку, ему нужно объяснить сюда нельзя, сюда можно.
Андриянова М.М.: По асфальту можно, по грунтовке нельзя. Все здесь очень просто.
Муханчалов С.Б.: Не надо и по грунтовке можно. В правилах дорожного движения грунтовка это тоже дорога.
Голышева А.В.: В этом плане здесь мы можем с вами согласиться есть пробел в плане информации и взаимодействия. Поэтому очень хорошо что мы собрались и обсуждаем. Мы проводили маркетинговые исследования, выявляли как мы (НП) себя позиционируем у местного населения, у туристов и мы хотим развиваться и выстраивать диалог на позитивной ноте.
Эйрих Ю.В.: Конечно. Исключительно на позитивной ноте.
Голышева А.В.: Поэтому мы тоже хотим послушать все сформировавшиеся вопросы, изучить и двигаться совместно в этом направлении. Местные жители несомненно это часть национального парка. Поэтому мы заинтересованы и в сотрудничестве и в построении диалога. Мы много сделали за последний год, чтобы парк развивать даже с точки зрения туризма: сайт изменили, инстаграм сделали, ввели терминалы для оплаты путевок, мы делаем то, что люди просят. Мы понимаем, что людям необходимо больше информации, мы в этом направлении движемся, работаем.
Французов Д.А.: Мы часто с друзьями приезжаем с целью погулять по лесу, сходить в пещеры, на источник, в горы. И на входе в монастырь на КПП сотрудники НП берут деньги за вход и выписывают путевку. Было бы здорово, если помимо путевки, а может совместить 2 в 1, сотрудник выдавал путеводитель. Пусть небольшой, но с пониманием куда можно и нужно идти, чтоб увидеть новые места.
Голышева А.В.: Денис, у нас планируется создание информационного центра в Рождествено. Их можно будет приобрести там. Мы этим очень озадачены, мы планируем менять имидж и вообще фирменный стиль.
Муханчалов С.Б.: У Вас сроки определенные есть, или мы просто поговорим и все на этом?
Голышева А.В.: К концу года планируем открыть.
Эйрих Ю.В.: А где вы его планируете разместить? Это очень важно, ведь люди приезжают здесь, где пристань, на берегу.
Березкин Е.Г: Как раз на берегу будет построен визит-центр.
Шерстянки А.М.: Уже разметка есть, там рядом вело прокат как раз есть.
Голышева А.В.: Это что касается визит центра. Что касается фирменного стиля мы подписали договор, нам делают фирменный стиль, логотип, брошюры. Все это будет в современном динамичном стиле. Мы готовы работать вместе, приглашаем вас к совместному сотрудничеству. А пока сейчас все представлено только на сайте. Там есть раздел анонс.
Эйрих Ю.В.: Это все здорово, но сейчас почти все мероприятия проходят на той стороне. Здесь очень мало или практически нет.
Голышева А.В.: Если местные жители заинтересованы в проведении мероприятий, а судя по результатам опроса они заинтересованы. Мы поддержим, мы тоже бы хотели проводить мероприятия и сотрудничать. У нас особого опыта нет налаживания диалога с местным населением. Поэтому ваш круглый стол – это первая ступенька, если будут от вас предложения – мы с удовольствием возьмем в работу. Сейчас очень много идей в области развития туризма.
Эйрих Ю.В.: отлично, спасибо!
Муханчалов С.Б.: А вы как усовершенствуетесь? Изучаете опыт других национальных парков?
Голышева А.В.: Мы изучаем опыт других национальных парков.
Халтурина А.В.: Вчера виртуально присутствовали на таком мероприятии, обсуждали эти вопросы по поводу того как люди живут в национальных парках. Мнения пятьдесят на пятьдесят. Кто то говорит нам не нужен национальный парк все закройте все это. Тут же кто то другой говорит нельзя закрыть.
Муханчалов С.Б.: Это всегда так. Сколько людей-столько и мнений. Мы понимаем, что с одними соприкасаемся с одним мировоззрением, с одной точкой зрения. Но мы выбираем и делаем середину и для этих и для тех. Нужно брать другой опыт, а потом что то свое добавить.
Халтурина А.В.: Проблемы везде у национальных парков и жителей они одинаковые. Закон один.
Савельева Лидия Александровна, глава администрации сельского поселения Рождествено: Тем не менее положения о национальных парка они отличаются.
Халтурина А.В.: Положения очень мало чем отличаются, поскольку в основе лежит типовая форма.
Муханчалов С.Б.: Все таки особо охраняемые они населению не нужны в основном, я не думаю, что нам нужно зацикливаться на этом. На достаточно рекреативной и близлежащей к поселению зонам. Нам это развивать надо.
Эйрих Ю.В.: Есть один нюанс по поводу дороги, нашей многострадальной.
Муханчалов С.Б.: Это вопрос глобальный мы его здесь не решим.
Савельева Л.А.: Тем не менее мы сейчас увидели карту, на ней много мест в составе хозяйственной зоны, где можно построить дорогу. Почему до сих пор не найден, так скажем, тот путь по которому можно было бы построить дорогу.
Березкин Е.А.: Этот путь давно найден, обсуждение темы строительства дороги идет больше десятка лет. Совсем недавно было совещание с главным федеральным инспектором Купцовым. А воз и ныне там. Вопрос очень спорный. Часть населения за строительство дороги, часть против. Давайте проведем опрос населения.
Эйрих Ю.В.: Давайте вернемся к карте на сайте, о чем говорит Лидия Александровна, тут одним цветом выделена зона рекреационная, другим хозяйственная. Если говорить о дороге Подгоры Ширяево, то она должна пройти через рекреационную зону. А строить дорогу можно только в хозяйственно, правильно ли я понимаю?
Халтурина А.В.: Национальный парк уже не один раз менял зонирование именно под эту дорогу. Минтранс просит нас сделать зонирование, мы делаем, они переделывают проект и снова нас просят.
Эйрих Ю.В.: Как эксперт по бюджету скажу, каждый год в Минтрансе закладывается бюджет на проектирование данной дороги. Суммы существенные. И каждый год они отчитываются, что национальный парк нам работу парализовал, эта работа не выполнена.
Андриянова М.М.: Письмо есть?
Эйрих Ю.В.: Есть письмо, есть протокол экспертного совета, где я лично настаивал на проведении круглого стола с присутствием и Минтранса и национального парка.
Савельева Л.А.: У нас есть письма Минтранса о том, что сейчас происходит смена зонирования национального парка.
Халтурина А.В.: Минтранс сам постоянно меняет маршрут. Но мы же не можем постоянно менять зонирование под их хотения.
Муханчалов С.Б.: Поменяйте все сразу.
Андриянова М.М.: Мы не можем мы не знаем где проходит.
Эйрих Ю.В.: Почему не рассматриваются тогда альтернативные маршруты. На карте земля под дорогой Шелехметь Сосновый солонец в зоне хозяйственного назначения.
Шерстянкин А.М.: Если говорить о зимней дороге, один квартал она задевает заповедную зону.
Эйрих Ю.В.: Ну вы же нам рассказывали, что вы двигали под ЛЭП, меняли зонирование, приводили в соответствие. Вот раз этот один квартал задевает, может его можно обойти или привести в соответствие. Поменять этот проход под дорогой на хозяйственную зону, а заповедную расширить за счет чего то другого.
Халтурина А.В.: Это не наша инициатива. Это должен инициировать Минтранс.
Эйрих Ю.В.: Мы сейчас говорим не о том, что бы построить, а о существующей грунтовой дороге.
Халтурина А.В.: Зимник делается только для обеспечения жизнедеятельности жителей.
Эйрих Ю.В.: Ну а мы сейчас о ком говорим, как раз о жителях.
Андриянова М.М.: Если Вы напишите в Минтранс, вам напишут что такой дороги не существует.
Эйрих Ю.В.: Давайте заново. Территория хозяйственного назначения. Вправе мы ее посещать без разрешения?
Савельева Л.А.: Вы только, что сказали коричневым вы объединили две зоны хозяйственную и рекреационную, которые можно беспрепятственно посещать. А по дорогам вы вообще сказали двигаетесь беспрепятственно.
Шерстянкин А.М.: Это маршрут, это не дорога.
Голышева А.В.: На карте дороги не обозначены, только зоны. Информации о том что этими дорогами можно пользоваться нет. На карте показана зона открытая для посещения.
Савельева Л.А.: То есть этой картой жителям села пользоваться нельзя?
Эйрих Ю.В.: Ну раз хозяйственная зона, значит посещать можно, без каких либо оганичений.
Шерстянкин А.М.: Там один квартал попадает в заповедную зону, поэтому нельзя. Если бы изменили зонирование тогда можно.
Эйрих Ю.В.: Кто должен инициировать изменение.
Шерстянкин А.М.: Администрация.
Эйрих Ю.В. На карте никакого квартала нет, там сквозной коридор в хозяйственной зоне. Как же там проходит газопровод. Тоже через заповедную зону? Коллеги, открыл карту, дорога закрашена зеленым – зона хозяйственного назначения. Или у вас на сайте недостоверная карта?
Савельева Л.А.: Это карта с сайта, когда мы на нее смотрим мы многое не понимаем,почему населенные пункты отмечены черным, к какой зоне мы все таки относимся.
Голышева А.В.: Давайте вопросы с картой и зонированием закроем. Мы его отдельно обсудим. Если есть вопрос с недопониманием карты, зонированием, нехваткой информации, с этой дорогой, как к какой зоне она относится и как по ней проехать.
Савельева Л.А.: Вопросов по зонированию много. Люди пошли в лес за грибами. Вдруг, их останавливают сотрудники национального парка и говорят что они попали в заповедную зону. Откуда человек знает. Обычный житель не знает, в заповедной он зоне или нет. Теоретически из общего развития он может предполагать, что он может туда попасть. Но когда ты идешь по лесу, ты не видишь эту полосочку, эту грань где заповедная зона, а где нет.
Андриянова М.М.: Вы как местный житель должны знать.
Савельева Л.А.: При чем тут местный житель, почему как местный житель, это же везде как то сделано. Это очень большие расстояния, нигде нет никаких опознавательных знаков.
Халтурина А.В.: Мы работаем над этим вопросом. Сейчас мы определям границы национального парка, дальше мы будем определять функциональное зонирование. Когда будут окончательно определены границы и зоны, обозначения функциональных зон будут сделаны с выносом на местности. То есть будет обозначение, до сюда вы шли по хозяйственной зоне, теперь вы попали в рекреационную, а дальше вы попали в особо охраняемую. Это все будет, но сейчас вот имея такие карты мы сами не можем это определить. Но мы понимаем, что для жителей это надо и для туристов это надо. И велосипедные маршруты у нас идут, как вы ведите, по заповедной зоне. Это все будет но не здесь и сейчас, возможно даже не в следующем году, потому, что это очень большая работа. Мы стараемся и не стоим на месте.
Савельева Л.А.: Это очень важно, потому что не все стремятся нарушить, просто могут не понимать что где.
Березкин Е.Г.: Этот вопрос надо упорядочить, чтоб наш инспектор не сразу штраф накладывал. Человек на самом деле попал нечаянно, должны вначале выносить предупреждение.
Андриянова М.М.: Так обычно и происходит.
Савельева Л.А.: Вы зря так думаете. У нас все знают, какому инспектору можно попасться, а какому нельзя, который просто тебя предупредит, что ты не туда зашел, а который сразу же выпишет штраф.
Эйрих Владимир Владимирович, Глава КФХ: У меня земля в Чарокайке, там косим сено. На дороге стоят инспектора. не пускают. Как быть?
Андриянова М.М.: Оформляйте пропуск.
Березкин Е.Г.: Если у вас там есть земля вы имеете полное право туда проехать.
Андриянова М.М.: Вы приходите и вам выписывают пропуск.
Эйрих Ю.В.: Какой пропуск, если это хозяйственная зона и законодательством разрешено посещать без ограничений.
Андриянова М.М.: Мы не знаем куда бабка пройдет за грибами, поэтому требуется пропуск.
Халтурина А.В.: Когда вы по полю идете там может быть хозяйственная зона, а если вы зашли в лес, там может быть заповедная зона.
Березкин Е.Г.: Давайте не будем все в одну кучу сваливать. Если вы поехали на машине на свое поле это одно, бабушка идет в лес за грибами, а не на ваше поле. Это другое. Если она идет в заповедную зону то ей и должны сказать, что сюда нельзя ходить, это заповедная зона.
Андринова М.М.: И велосипедисты не туда едут, есть специальные маршруты, утвержденные нами, а они едут не туда.
Эйрих Ю.В.: При чем здесь велосипедисты, если мы находимся в хозяйственной зоне, почему тут КПП, почему местных жителей не пускают в другую часть хозяйственной зоны.
Березкин Е.Г.: О каком КПП идет речь?
Эйрих В.В.: За с. Торновое.
Андриянова М.М.: Мы должны понимать, мы ничего не понимаем, мы обсуждаем в пустоту.
Халтурина А.В.: Когда вы получаете пропуск.
Эйрих Ю.В.: А зачем пропуск в хозяйственную зону.
Халтурина А.В.: Когда вы получаете пропуск, вы нам сообщаете, берете обязательство, что вы поедете только по хозяйственной зоне и за ее пределы выходить не будете.
Эйрих Ю.В.: Вы же процитировали закон, что в хозяйственной зоне можно без разрешения.
Березкин Е.Г.: Это не имеет значения, в хозяйственной зоне, не хозяйственной, движение на механизированном транспортном средстве вне дорог общего пользования запрещено. Вот и все, из этого давайте исходить. Зонирования это никак не касается. Что касается границ национального парка, то границы по урезу воды. И вне зависимости от зоны, если вы двигаетесь на механизированном транспортном средстве вне дорог общего пользования, то вы нарушаете режим национального парка. А бабушку никто не должен останавливать, если она не в заповедной зоне или в особо охраняемой.
Андриянова М.М.: Все бесполезно. Уже сказали три раза. Вы хотите что бы вам разрешили, чтобы вы ходили туда где вы хотите. Большая зона выделена для бабушек, зачем им идти в заповедную зону.
Халтурина А.В.: Не надо сталкиваться лбами, нужно искать компромисс. Нужно смотреть список дорог общего пользования. Необходимо исходить из этого.
Березкин Е.Г.: Кроме асфальтированных дорог у нас нет дорог общего пользования.
Эйрих Ю.В.: Как это не бывает, Дороги как раз бываю асфальтированные, а бывают грунтовые.
Березкин Е.Г.: Грунтовые дороги не являются дорогами общего пользования.
Андриянова М.М.: Это дороги для служебного использования.
Эйрих Ю.В.: Это ваша точка зрения в законе написано другое.
Савельева Л.А.: У нас есть реестр дорог местного значения. И в этом реестре есть грунтовые дороги.
Эйрих Ю.В.: На сайте того же Минтранса есть грунтовые дороги даже регионального значения.
Муханчалов С.Б.: Такие дороги есть, на них даже финансирование выделяется.
Андриянова М.М.: Это не предметное обсуждение. Не понятно бабушка куда она пошла, где она.
Эйрих Ю.В.: Ну проблема посещения она есть, вы же это не отрицаете.
Андриянова М.М.: Не отрицаем, для того сюда и приехали.
Березкин Е.Г.: Нужно понимать что такое режим национального парка он распространяется на всю территорию парка. За исключением городского округа Жигулевск. Но у них другая проблема, они не могут бесплатно посетить. Если у вас есть земля, вы имеете полное право получить пропуск и ездить туда когда хотите.
Эйрих Ю.В.: А если пешком?
Березкин Е.Г.: Пешком ходите сколько хотите.
Андриянова М.М.: Если не пойдете в заповедную зону. В хозяйственной и рекреационной зоне ходите.
Савельева Л.А.: У нас есть с. Выползово, у нас там нет ни одной асфальтированной дороги, значит, по вашему мнению, у нас там ни одной дороги общего пользования нет. Бедные люди они там живут не известно в каких условиях. У нас очень много грунтовых дорог.
Андриянова М.М.: Мы имеем ввиду за границей села. Вот вы вышли за границы села там грунтовая дорога, а грунтовая дорога в селе это разные.
Савельева Л.А.: Я с вами совершенно не согласно, что значит разные.
Муханчалов С.Б.: Рождествено недавно асфальтировали до этого везде грунтовые дороги были. Теперь она за это деньги получать будет.
Савельева Л.А.: Мы зимой дороги чистим, и грунтовые дороги чистим и не все они идут по улице, есть которые выходят и за пределы села. Как же иначе люди же ездят. Что ж им подняться по воздуху из одного населенного пункта перенестись в другой. Они едут, в том числе и по грунтовым дорогам, и эти дороги включены в реестр дорог. Например, у нас есть дорога из Торнового в Подгоры. Она грунтовая. Как вы говорите нет грунтовых дорог, есть такие дороги.
Андрианова М.М.: Вы не о том говорите.
Ткачева О.В.: А как же вы говорили о дороге Подгоры Ширяево.
Халтурина А.В.: Все что от нас зависело, мы все передали в Минтранс.
Савельева Л.А.: Мы были вместе у Купцова. Предварительно согласовали проект дороги.
Голышева А.В.: Поступили новые требования плата за посещение национального парка будет меняться, требования чтоб она была не ниже 1% от прожиточного минимума. Примерно 120 рублей.
Березкин Е.Г.: Прислали нам разъяснения. В Канаде, например, вот такая стоимость, в США такая, приводится все в долларах. Если это перевести на наши деньги это между 500 и 600 рублями.
Голышева А.В.: По другим регионам, это примерно 200-250 рублей.
Эйрих Ю.В.: Планируете ли вы строительство своей инфраструктуры, свои вело дорожки. А то привели пример национальных парков за 60 долларов. Там наверное, приедешь и другая инфраструктура, ни как у нас.
Голышева А.В.: Это все планируется. У нас тридцать с чем то с лишним туристических маршрутов.
Андриянова М.М.: Велосипедная дорожка в национальном парке Куржская коса стоит порядка 470 миллионов рублей. Вы полагаете эти деньги у нас есть?
Эйрих Ю.В.: Я просто задал вопрос. Непонятно, одни коллеги говорят планируется, другие нет, это дорого.
Голышева А.В.: По асфальтированной дороге он может и в городе проехаться.
Ткачева О.В.: Нужно ли покупать путевку местным жителям, или например, муж прописан, а жена нет.
Халтурина А.В.: Нужно копию паспорта с пропиской,свидетельства о браке и свидетельства о праве собственности.
Андриянова М.М.: Поверьте, нашим сотрудникам тоже не нравится требовать у вас кучу документов, но это требование закона.
Ткачева О.В.: Я же не спрашиваю нравится или не нравится, я просто спросила, что надо с собой иметь. Моментов много, родственники приедут.
Андриянова М.М.: Я так и не поняла, что вы хотите получить от отдела экопросвящения в плане экопросвящения.
Эйрих Ю.В.: Когда мы проводили опрос населения, жители отметили что они приняли бы участие в мероприятиях.
Андриянова М.М.: Что вы хотите получить? Что вы от меня хотите получить?
Эйрих Ю.В.: Кто? Я лично от вас ничего не хочу получить.
Андриянова М.М.: Я зам по экопросвящению, что мы должны организовать, что мы должны донести? Игровое мероприятие, лекцию прочитать, что?
Савельева Л.А.: Мы сформулировали и отправили Вам, чуть ли не двадцать вопросов.
Андриянова М.М.: Мне?
Савельева Л.А.: Не конкретно Вам. Опять же, почему вы так воспринимаете. Нет конечно, мы отправляли в ФГБУ «Национальный парк «Самарская лука». И с тех пор мы так и не увидели ответы на эти вопросы. Мы планировали организовать аналогичное мероприятие как сейчас Юрий Владимирович проводит, и два раза вам отправляли.
Андриянова М.М.: Я напишу вам сейчас свой адрес.
Муханалов С.Б.: Ну зачем, если есть официальный адрес национального парка, при чем здесь ваш адрес.
Эйрих Ю.В.: Я как представитель некоммерческой организации, говорю что мы заинтересованы в развитии экологического просвещения, и в развитии познавательного туризма и в развитии территории. Конкретно что и как воплощается, это вопрос скорее к вам, как к ведущему специалисту в этой области.
Андриянова М.М.: Вы чего то хотите, а чего не знаете сами. Вы мне расскажите с чем бы я могла к вам приехать.
Савельва Л.А.: Мы уже больше года поднимаем этот вопрос.
Эйрих Ю.В.: Для нас это новое направление, а у вас наработанная практика, многолетняя, вы наверное не один проект реализовали, вот вы нам и расскажите, что вы можете провести в этом направлении. Поэтому, было бы интересно послушать что это за проекты, можно было бы обсудить,какой из этих проектов можно модернизировать и реализовать на нашей территории, на территории Рождествено.
Савельва Л.А.: Юрий Владимирович прав. У нас в селе есть только одно мнение, почему и обращались тогда к Вам. У нас в селе есть только одно мнение, если мы говорим про национальный парк Самарскую луку, то она предназначена, только для того чтобы штрафовать людей. Больше не для чего, она не предназначена. Вы вот сейчас выйдете на улицу и спросите у любого. У нас общая такая тенденция.
Березкин Е.Г.: Кто сформировал такое мнение?
Эйрих Ю.В. Ни одного мероприятия на территории Рождествено не было проведено.
Березкин Е.Г.: Давайте начнем с того, что жители местные здесь жили веками. В 1984 году здесь создали национальный парк. Изначально вы должны понимать для чего его создали. Экология у нас идет в никуда, дышать не чем, поэтому цель создания национального парка это сохранение природы и экологического многообразия. Что происходит в Рождествено, это свалки мусорные. Понятно это трудности, замкнутая территория, трудно куда то вывести за пределы. Каждый должен понимать, что он живет на этой территории и не должны такие свалки организоваться. С этого должно начинаться экопросвещение.
Ткачева О.В.: Национальный парк создан в 1984г. не потому что природа вокруг плохая. А потому то на этой территории как в музее собраны и останцы ледникового периода, и современные растения и т.д. Масса памятников археологии. Вот поэтому создан национальный парк. Поэтому очень важны вопросы зонирования, что охранять и туда не пускать людей, а что можно показать, рассказать, где можно ограниченно вести хозяйство. Нужно сделать маршрут дороги, по которой можно ездить. Свалки образуются не потому что жители такие секие, а как вывозить если нет дороги. Была бы дорога, то вывезли бы все на полигон, а не устраивали здесь свалки или пытались строить мусорные заводы. Такие заводы должны быть вне зоны национального парка.
В плане экопросвящения, для местного населения нужно грамотно донести, почему здесь национальный парк, каким образом происходит зонирование, почему переставляются зоны. Местные жители должны четко понимать, почему установлены зоны, почему туда нельзя ходить, а почему тут можно.
Савельева Л.А.: Поэтому мы в тех вопросах и написали, что охраняет парк, есть ли какая то динамика в популяции охраняемых видов, получается мы сорок лет терпим ограничения, что же изменилось в результате этих ограничений за эти сорок лет. Вы нам расскажите, то вот если бы не было парка то вот это бы исчезло. Не надо показывать где оно росло, но оно было. Вот это мы как раз и хотели услышать.
Андриянова М.М.: Это очень серьезные научные исследования, популяция бабочек не может вырасти в сорок раз.
Савельева Л.А.: У нас есть школа, дети есть им тоже это нужно рассказывать, нужно объяснять что эти ограничение необходимы, что это нужно не просто так, а чтоб сохранить. Туда нельзя ходить, например, потому что ненароком наступил и затоптал растение, которое несколько видов на все земном шаре произрастает.
Андриянова М.М.: Я так и не поняла, что вам от меня надо. Вопрос в чем группа Рождественская инициатива, очень интересно, я туда захожу читаю. Мы искали сотрудника, я три раза там задала вопрос кого принять, они не ответили.
Муханчалов С.Б.: Зря вы так много там читаете. Есть мое Рождествено вот там читайте.
Андриянова М.М.: Сотрудника мы приняли. Если мы утвердим план совместной работы, мы можем приезжать к вам один раз в месяц и проводить в ДК, либо в школе, либо где вы подскажите, мероприятия. Мы можем рассказать и о том, как устроен национальный парк и о каких то животных, например о змеях.
Эйрих Ю.В.: Интересное животное соня полчок.
Андриянова М.М.: У нас очень много вопросов к этому животному, вот я знаю они приходят в сады и поедают там груши, сливы. И люди их не любят. Очень не любят у нас кротов, считают, что они собирают картошку. И опять у нас проблема как их изничтожить.
Муханчалов С.Б: У нас в районе тоже есть эколог Кристина Николаевна, нужно налаживать взаимодействие.
Эйрих Ю.В.: Проводите ли вы экскурсии, например чтоб показать, вот это отложения юрского периода, чем они отличаются от пермского. Наглядно.
Андриянова М.М.: У нас нет таких специалистов. Отдел экопросвещения много что должен знать, но вот в отношении Рождествено у нас пробел. Давайте по этому вопросу встретимся отдельно.
Эйрих Ю.В.: Спасибо все большое за участие.
19/09/2020
Проект «Право и жизнь в Национальном парке Самарская Лука» реализуется АНКО «Эйрих-консалтинг» с использованием гранта Президента Российской Федерации, предоставленного Фондом президентских грантов
© АНКО «Эйрих-консалтинг»