Круглый стол «Особенности градостроительного зонирования в населенных пунктах, включенных в состав особо охраняемых природных территорий» на территории сельского поселения Рождествено.

Протокол

Эйрих Юрий Владимирович: Добрый день, дорогие коллеги! У нас с Вами очередная встреча в рамках проекта «Право и жизнь в национальном парке Самарская Лука», реализуемого АНКО «Эйрих-консалтинг» при поддержке Фонда президентских грантов. Напомню, Проект направлен на изучение и обобщение основных проблем с которыми сталкивается местное население, поиск оптимальных методов решения этих проблем, выработку предложений по корректировке нормативно-правового регулирования. Реализация проекта должна повысить информированность жителей об особенностях правого регулирования важных для них проблем, путях их решения, открытый диалог в ходе проведения круглых столов должен позволить выработать алгоритмы для решения таких проблем, что в совокупности должно привести к снижению уровня социальной напряженности и повышению качества жизни местного сообщества.

«Сама́рская Лука́» — государственный природный национальный парк на территории Самарской Луки, расположенный в Самарской области. Вместе с Жигулевским заповедником им. И. И. Спрыгина входит в состав Средне-Волжского комплексного биосферного резервата, созданного под эгидой ЮНЕСКО. Территория образуется самой большой излученной реки Волга. Демонстрируется карта Самарской луки.

Особенность данного национального парка является то обстоятельство, что национальный парк включает в себя большое количество населенный пунктов и прилегающие к ним территории, которые вовлечены в хозяйственную деятельность. В частности на его территории находится сельское поселение Рождествено, которое основано в 1571 г. естественно за долго до основания национального парка Самарская лука.

Это одно из крупнейших по площади поселений, если мы посмотрим на его территорию на карте, то мы увидим что оно занимает существенную часть национального парка, более одной трети его территории. Данная особенность национального парка обуславливает появление двух очень важных задач. С одной стороны существует необходимость сохранить существующие объекты природы и минимизировать антропогенное воздействие на них. С другой стороны, здесь живут люди, существует необходимость обеспечить их права и нормально функционирование населенных пунктов и их развитие.

Поэтому наиболее важной на мой взгляд проблемой является проблема правильного научно-обоснованного зонирования данной территории. Чтобы зонирование обеспечило выполнение обоих задач. В одних зонах создать условия для нормального функционирования населенных пунктов и их жителей, а в других отдать приоритет сохранению природы в ее первозданном виде.

Поэтому тема сегодняшнего круглого стола «Особенности градостроительного зонирования в населенных пунктах, включенных в состав особо охраняемых природных территорий».

Статьей 15 федерального закона Об особо охраняемых природных территориях установлено, что территория национального парка делится на несколько зон. В частности это заповедная зона, которая предназначено только для сохранения природы в ее естественном состоянии и в которой запрещается любая экономическая деятельность. Отдельно выделяется особо охраняемая зона, режим которой, не смотря на название, гораздо мягче по отношению к заповедной. Здесь допускается проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма. Отдельно выделяется рекреационная зона здесь более мягкий режим, допускается осуществление рекреационной деятельности, развитие физической культуры и спорта, размещение объектов туристической инфраструктуры, музеев, информационных центров и подобных объектов. И самый, так скажем, льготный режим установлен для зоны хозяйственного назначения, здесь как раз и находятся населенные пункты и близ лежащие к ним территории. В этой зоне в определенной мере допускается хозяйственная деятельность, в том числе связанная с жизнедеятельностью проживающих на территории национального парка. Демонстрируется карта зонирования национального парка Самарская лука, все четыре зоны: зеленым цветом зона хозяйственного назначения, оранжевым рекреационная зона, красным заповедная зона и синим особо охраняемая.

Параллельно существует так называемое градостроительное зонирование. У сельского поселения Рождествено есть генеральный план, приняты Правила землепользования и застройки. Выделены, к примеру жилая зона или зона общественно-делового назначения, для них предусмотрены соответствующие виды разрешенного использования.

При этом статьей 36 Градостроительного кодекса РФ установлено, что использование земель или земельных участков из состава земель или земельных участков, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, определяется соответственно положением об особо охраняемой природной территории в соответствии с лесным законодательством, законодательством об особо охраняемых природных территориях.

Градостоительный кодекс РФ говорит, о том что в населенных пунктах, которые входят в состав особо охраняемых природных территорий, градостроительные регламенты, а точнее разрешенные виды использования и предельные параметры строительства, устанавливаются Положениями о соответствующих национальных парках. Также есть норма закона, согласно которой до 1 июля 2020 года эти положения должны были быть приведены в соответствие с этой нормой. Однако как мы знаем Положение о национальном парке Самарская Лука в этой часте все еще находится в работе, изменения не внесены. С одной стороны, у населения это вызывает обеспокоенность, в плане того, что там будет утверждено, будет ли это каким то сюрпризом. Сюрпризом положительным или не столь положительным. Есть информация, что те градостроительные регламенты, которые содержатся в Правилах землепользования и застройки сельского поселения Рождествено, они плавно будет ретранслированы и в Положение о национальном парке Самарская лука.

Халтурина Анастасия Владимировна, начальник отдела природопользования национального парка Самарская лука: В Градостроительный кодекс внесены изменения, установлено, что с 1 июля 20 года, должны были быть определены не регламенты, а виды разрешенного использования земельных участков. На сколько я понимаю, нормы территориального планирования в Положении о национальном парке вряд ли будут прописываться. Виды разрешенного использования разрешенного использования земельных участков, это да. Опять же это будет в соответствии с классификатором, который утвержден. Мы собой не будем подменять генеральный план или ПЗЗ.

Эйрих Ю.В. Как я понимаю, зонирование оно сделано? Допустим этот земельный участок отнесен к жилой зоне. В ПЗЗ написано, что можно в этой зоне (разрешенные виды использования).

Халтурина А.В.: Мы подготовили проект Положения о национальном парке Самарская лука. Направили его в Москву. При этом мы старались учесть максимально ранее применяемые виды разрешенного использования. Не включали только те виды разрешенного использования, ну которые, никак не соотносятся с природоохранным статусом территории.

Слугин Сергей Викторович, заместитель главного архитектора муниципального района Волжский Самарской области: В этом году вынесен приказ Минэкономразвития РФ, где все виды разрешенного использования земельных участков приведены в соответствие. По сути ПЗЗ они содержат те же самые виды разрешенного использования. Получается, вы те же самые виды разрешенного использования перевели в свое Положение.

Халтурина А.В.: По сути, да.

Слугин С.В.: В градостроительном кодексе РФ есть норма, в соответствии с которой на территории особо охраняемых природных территорий градостроительные регламенты не устанавливаются. А это действительно должно быть урегулировано видами разрешенного использования установленными Положением о соответствующем национальном парке.

Эйрих Ю.В.: Но ведь виды разрешенного использования они же не просто сами по себе, они привязаны к соответствующим зонам. В этой зоне такие виды, в другой другие. Вот мы с вами находимся в жилой зоне, здесь одни виды, через дорогу там общественно-деловая зона, там другие виды разрешенного использования. У меня соответсвующий вопрос ваше Положение оно будет учитывать существующее зонирование?

Халтурина А.В.: Нет, не будет. Нашим положением, будет установлено наше функциональное зонирование — зонирование национального парка, а не населенных пунктов.

Слугин С.В.: То есть из большого перечня видов разрешенного использования собственник вправе будет выбрать такой то вид.

Халтурина А.В.: Да, примерно так.

Эйрих Ю.В.: В настоящий момент есть такие виды разрешенного использования которые можно выбрать в жилой зоне, а есть, например, в общественно-деловой. И они не все пересекаются, есть те которые в такой зоне выбрать нельзя, а в такой можно.

Халтурина А.В.: Это не должно определяться Положением о национальном парке, генеральным планом, ПЗЗ будет определяться.

Эйрих Ю.В.: Существует точка зрения, что ПЗЗ в данном случае применять нельзя, а нужно руководствоваться Положением о национальном парке, и вероятно, что прокуратура оспорит ПЗЗ сельского поселения Рождествено, как недействующий акт в связи с принятием этой нормы права. Хотя, действительно, понимание у всех разное. Может ли в Положении о национальном парке содержаться отсылочная норма, например, что разрешенные виды использования устанавливаются в соответствии с правилами землепользования и застройки? И вообще есть ли возможность как то с этим проектом ознакомиться?

Халтурина А.В.: Такой возможности нет. Мы разработали свой проект и направили его в Минприроды РФ, а что они там примут не известно. Мы можем отправить одно, а примут совсем другое. Сейчас этот проект рассматривается.

Слугин С.В.: Тут необходимы изменения в Градостроительный кодекс РФ

Халтурина А.В.: Если хотя бы у какого нибудь национального парка приняли Положение, тогда можно было бы смотреть по аналогии. Пока ни одного такого положения нет. Мы ничего не можем сказать.

Эйрих Ю.В. Коллеги, какое ваше мнение по назначению земли, где мы сейчас, это земли населенных пунктов раз мы в населенном пункте, или это земли ООПТ? Кто то трактует как ООПТ, хотя и Росреестр отвечает, трактует как земли населенных пунктов.

Слугин С.В.: Росреестр отталкивается со своей точки зрения они отталкиваются от данных ЕГРН. У них отражено земли населенных пунктов. Но в месте с тем они говорят, что это национальный парк.

Халтурина А.В.: Для них все четко, есть категория земли, установлено что в составе населенных пунктов, значит это земли населенных пунктов. Но есть оговорка, что в границах ООПТ.

Березкин Е.Г.: Проще говоря режим национального парка распространяется на все земли, которые находятся в его границах.

Халтурина А.В.: Для того что бы Росреестр принял границы национального парка достаточно описание этих границ. То есть на земли населенных пунктов накладывается обременение.

Слугин С.В.: Есть понятие зоны с особыми условиями использования территории.

Эйрих Ю.В.: Эта зона вокруг национального парка.

Халтурина А.В.: Пока зона не установлена, поэтому Росреестр воспринимает пока только описательную часть.

Эйрих Ю.В.: А ваше собственное мнение к какой категории относятся эти земли.

Халтурина А.В.: Это однозначно не земли ООПТ, это земли населенного пункта.

Непоключитская А.Н.: Вы не рассматривали вариант, упростить и себе работу, заключить соглашение с той же администрацией района, передать часть полномочий, часть согласований.

Халтурина А.В.: Это будет превышение полномочий, мы не можем это.

Непоключитская А.Н.: Ну как же закон о местном самоуправлении, местные органы власти тоже должны здесь всем и вся распоряжаться, следить, но естественно согласовывая с вами. В целом, разово согласовать это населенный пункт, здесь жители строятся, но высоток они не имеют права строить, каких то заводов не имеют право, цементных тоже не имеют права. Один раз согласовали и дальше работа ведется как у всех нормальных жителей. К чему этот крюк, зачем? И вам эта нагрузка.

Халтурина А.В.: Сейчас в государственной думе как рази рассматривается законопроект.

Непоключитская А.Н.: Как показывает практика, ни чего лучше не делается.

Эйрих Ю.В.: У нас есть категория граждан, которым предоставлены земельные участки и права их зарегистрированы за границами населенных пунктов. Как быть с ними.

Халтурина А.В.: Это уже другой вопрос.

Эйрих Ю.В.: Как быть с землями сельскохозяйственного назначения. Они по вашей логике остаются землями сельскохозяйственного назначения или если в случае постановки границ национального парка на кадастровый учет, не отнесут ли их к землям особо охраняемых природный территорий.

Халтурина А.В.: По землям сельскохозяйственного назначения ни чего сказать не могу, вот тот проект закона о котором мы говорим он рассматривает только земли населенных пунктов.

Карпова А.П.: А эти населенные пункты нельзя вывести из национального парка?

Непоключитская А.Н.: Это против нас, тогда тут начнут все подряд строить и заводы и мусор свозить. Исключить не в коем случае нельзя.

Эйрих Ю.В.: Мы на первой нашей встречи рассматривали этот вопрос. Тут большой недостаток, если мы за границы населенного пункта зайдем, мы теряем льготы на бесплатное посещение национального парка или так сказать, прилегающих территорий.

Непоключитская А.Н.: В настоящий момент у вас все равно границы не установлены у национального парка.

Березкин Е.Г.: Границы установлены.

Халтурина А.В.: Они просто не внесены в кадастровый учет.

Эйрих Ю.В.: Мы в прошлый раз говорили работа это проводится, она сейчас на какой стадии?

Халтурина А.В.: Проводится. У нас были замечания, мы их подправили. Сейчас опять отправили.

Непоключитская А.Н.: То есть как было в старом по урезу воды?

Халтурина А.В.: В старом было не очень правильно, мы сейчас скорректировали.

Непоключитская А.Н.: Почему все это в темную проходит, почему люди не могут увидеть, посмотреть, задать вопросы, подкорректировать, внести предложения. Вот ы если свой участок межуем мы с соседями согласовываем, а вы с жителями не согласовываете.

Халтурина А.В.: Мы не делаем межевания.

Эйрих Ю.В.: Но вы сейчас сказали было описание, мы его скорректировали, вот эта корректировка.

Халтурина А.В.: Корректировка касалась только города Жигулевска. Потому что в предыдущем положении были допущены ошибки. В настоящее время они исправлены и направлены на утверждение. Все остальные границы там ничего не менялось.

Карпова О.П.: Села здесь находятся почти пятьсот лет. А национальный парк с 80-х годов.

Слугин С.В.: Все должно соответствовать Градостроительному кодексу, если Положение будет, то оно будет писаться на основании положений градостроительного кодекса. В этой части, конечно, нужны поправки в Градкодекс.

Непоключитская А.Н.: Ну должен же быть порядок обсуждения, публичные слушания. Они получается вообще в тихомолку все делают. А потом как факт нам предоставят. Нате любите нас.

Слугин С.В.: Это надо уточнять. Вообще согласно общему порядку, сначала пишется проект правового акта, потом производится оценка регулирующего воздействия, согласовывается с Минэкономразвития РФ. Потом антикоррупционная экспертиза. С учетом изложенного проект много раз возвращается.

Эйрих Ю.В. Но то с чего мы начали сегодняшнюю беседу, проект какой то вы подготовили. И он получается закрытый. Я по этому вопросу два раза обращался в Минприроды, мне ответили, что есть специальный сайт где публикуются проекты, смотрите там. Периодически я туда захожу там нету никакого проекта.

Халтурина А.В.: Мы не показываем не потому, что мы что то скрываем. А потому что может прийти совсем в другом виде, а вы нам скажете вы нам говорили вот так, а пришло вот так.

Эйрих Ю.В.: Это все понятно, слово «проект» оно понятно. Но вопрос в другом, люди бы увидели проект и сказали, а вот здесь есть такая вот проблема, поэтому мы предлагаем эту проблему сразу устранить.

Халтурина А.В.: Когда вам руководство дает задание, вы же не идете к соседу обсуждать это задание.

Непоключитская А.Н.: Широкое обсуждение всегда приносит положительны результат. Поэтому тут и надо устраивать мозговой штурм. Как же принцип гласности, открытости.

Березкин Е.Г.: Я не понимаю о чем спор идет. Или вы не понимаете, вы поймите правильно, мы нарисовали проект. Мы коллегиально его обсудили и направили его в Минприроды. Пока Минприроды не утвердило, для чего вам сейчас проект нужен? Руководствоваться вы им не сможете, пока он не буде утвержден.

Непоключитская А.Н.: Он нас касается.

Эйрих Ю.В.: Но мы и не говорим, что мы будем им руководствоваться. Мы говорим, что может мы ознакомимся и внесем свои предложения.

Березкин Е.Г.: Ваши предложения никто не примет.

Эйрих Ю.В.: Почему? Вы даже не знаете, что мы хотим вам предложить. А может, если бы вы подумали то и согласились бы, может это очень стоящая вещь.

Березкин Е.Г.: Подождите. У нас есть организация там целый отряд экспертов, которые смотрят этот проект, изучают. Какой вы нам совет дадите, о чем вы сейчас говорите? Вы вообще понимаете о чем вы говорите?

Эйрих Ю.В.: Я понимаю.

Непоключитская А.Н.: И я понимаю.

Березкин Е.Г.: Вряд ли вы понимаете.

Непоключитская А.Н.: Предыдущее положение оно очень сильно отличалось от типового положения Минприроды.

Андриянова М.М.: Потому что при принятии положения учитываются местные особенности.

Эйрих Ю.В.: Так вот вы и не хотите учесть эти местные особенности.

Непоключитская А.Н.: Мы как местные жители, хотели бы поучаствовать в этом.

Андриянова М.М.: Это же министерство рассматривает, местные жители в этом не принимают участие.

Непоключитская А.Н.: Поэтому мы потом и страдаем.

Эйрих Ю.В.: Хорошо ваша позиция по этому вопросу понятна.

Слугин С.В.: Когда правила землепользования и застройки готовятся, то есть правила о проведении публичных слушаний, а при подготовки Положения о национальном парке, наверное, нет.

Эйрих Ю.В. Такие правила есть, они туманные, но есть. На сайте они вывешивают проект и в течении некоторого времени мы можем свои предложения и замечания внести. И они на этом сайте регистрируются. Но вот выявить тот момент, когда оно там появится и когда срок предложений истечет, это определенная проблема. Не будешь же каждый день мониторить этот сайт.

Халтурина А.В.: Очень бы хотелось, что бы вы не воспринимали национальный парк как врага, не думайте, что все зависит от национального парка, от нас ничего не зависит.

Эйрих Ю.В.: Но предоставить проект ознакомиться, я думаю вы бы смогли решить этот вопрос, и многих может быть это успокоило.

Халтурина А.В.: Если бы из Москвы пришло указание, соберите мнение жителей.

Эйрих Ю.В.: Вы должны понимать это вопрос для жителей болезненный. Он же не только вас касается. Тем более, какая концепция, мы же с вами должны доверие выстраивать.

Халтурина А.В.: Мы же не скрываемся от вас.

Эйрих Ю.В.: Вы не скрываетесь. А показывать, не показываете. Потом не говорите, почему так к вам относятся. В чем секрет?

Андриянова М.М.: Это положение о национальном парке, а не о Рождествено.

Карпова А.П.: Мы же часть парка.

Эйрих Ю.В.: Главный вопрос вы должны предусмотреть виды разрешенного использования. Какие они там есть, что вы предусмотрели. Как вы их предусмотрели для всей территории или по зонированию.

Слугин. Зонирование, статья 35 Градостроительного кодекса. Может и лучше не будет предельный параметров, у нас по ПЗЗ шаг в право, шаг в лево…

Эйрих Ю.В.: Лучше ли это, способствует ли это главной цели — охране природы. Если вы говорите регламенты отпадают и мы можем все подряд. С экологической точки зрения это не правильно.

Непоключитская А.Н.: И в высь, и в ширь строй.

Слугин С.В.: Я думаю, это вопрос следующих этапов, все постепенно будет развиваться.

Эйрих Ю.В.: Понятно что все постепенно, просто мы не понимаем стремление создать какую то тайну, ну есть проект, естественно есть понимание что всего лишь проект, и какое примут окончательное решение это неизвестно. Поэтому если бы это было обсуждено на уровне нашего местного сообщества, может какие то предложения бы и внесли.

Андриянова М.М.: Мы не должны с вами согласовывать и давать вам на рассмотрение.

Эйрих Ю.В.: Но и запрета тоже нет.

Березкин Е.Г.:Конечно секретного ничего там нет и мы можем вам его направить.

Халтурина А.В. Помимо того, что мы добавили виды разрешенного использования в зоне хозяйственного назначения, больше мы ни чего не меняли.

Эйрих Ю.В.: Вот для меня это уже большое откровение, но вы не открыли вопрос какие виды вы прописали.

Халтурина А.В.: Их очень много и мы постарались по максимуму.

Эйрих Ю.В.: Хозяйственная зона она большая, в нее входят как населенные пункты, так и территория за пределами населенных пунктов. Например, такой вид разрешенного использования, как банковская деятельность. Понятно, что за границами населенного пункта такой вид не нужен. А вы его получается там разрешаете.

Коллеги если все высказались, будем завершаться. Спасибо всем большое за участие.

27октября 2020г.

 

Проект «Право и жизнь в Национальном парке Самарская Лука» реализуется АНКО «Эйрих-консалтинг» с использованием гранта Президента Российской Федерации, предоставленного Фондом президентских грантов

© АНКО «Эйрих-консалтинг»