Круглый стол «Проблемы строительства и реконструкции строений в населенных пунктах, включенных в состав особо охраняемых природных территорий» на территории сельского поселения Рождествено.

Протокол

Эйрих Ю.В. Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня мы в очередной раз собрались рамках проекта «Право и жизнь в национальном парке Самарская Лука», реализуемого АНКО «Эйрих-консалтинг» при поддержке Фонда президентских грантов.

Особенность данного национального парка Самарская лука является то обстоятельство, что национальный парк включает в себя значительные территории, которые вовлечены в хозяйственную деятельность и большое количество населенный пунктов. Так, на в состав национального парка включено сельское поселение Рождествено, которое основано в 1571 г. естественно за долго до основания национального парка Самарская лука.

Это одно из крупнейших по площади поселений, если мы посмотрим на его территорию на карте, то мы увидим что оно занимает существенную часть национального парка, сопоставимую с половиной его территории. Данная особенность национального парка обуславливает появление двух фундаментальных целей. С одной стороны существует необходимость сохранить существующие объекты природы и минимизировать антропогенное воздействие на них. С другой стороны, здесь живут люди, существует необходимость обеспечить их права и нормально функционирование населенных пунктов и их развитие.

Проект направлен на изучение и обобщение основных проблем с которыми сталкивается местное население, поиск оптимальных методов решения этих проблем, выработку предложений по корректировке нормативно-правового регулирования. Реализация проекта должна повысить информированность жителей об особенностях правого регулирования важных для них проблем, путях их решения, открытый диалог в ходе проведения круглых столов должен позволить выработать алгоритмы для решения таких проблем, что в совокупности должно привести к снижению уровня социальной напряженности и повышению качества жизни местного сообщества.

Сегодня у нас тема связанная со строительством и реконструкцией объектов в населенных пунктах в составе особо охраняемых природных территорий.

Градостоительный кодекс РФ говорит, о том что в населенных пунктах, которые входят в состав особо охраняемых природных территорий, градостроительные регламенты, а точнее разрешенные виды использования и предельные параметры строительства, устанавливаются Положениями о соответствующих национальных парках. Также есть норма закона, согласно которой до 1 июля 2020 года эти положения должны были быть приведены в соответствие с этой нормой. Однако как мы знаем Положение о национальном парке Самарская Лука в этой часте все еще находится в работе, изменения не внесены.

На сегодняшний день действует уведомительный порядок по реконструкции и строительству. Для того чтобы начать строительство ИЖС или дачного дома, необходимо уведомить Министерство природы РФ. Соответственно иногда возникают сложности, в частности при согласовании социально-экономической деятельности, при оформлении иных документов. На практике не все так просто складывается, в связи с тем что Министерство оно одно, количество его специалистов ограничено, а таких территорий много, жителей этих территорий тоже много. Поэтому людей, которые захотели приступить в таких населенных пунктах к строительству, к реконструкции объектов, их тоже очень много. Поэтому проблем, связанных с этими особенностями очень много.

Эйрих Ю.В.: Что вы можете сказать по сложившейся практики уведомлений о начале строительства.

Халтурина А.В.: Все что прописано в градостроительном кодексе РФ, уведомление о начале строительства, о завершении строительства. Единственное в соответствии с 33 законом, часть 4 статьи 15, нужно еще направлять заявление о согласовании социально-экономической деятельности.

Непоключитская А.Н.: Каждый житель села, изъявивший желание узаконить свою реконструкцию, либо построить новый дом, к уведомлению прикладывает еще заявление о согласовании социально экономической деятельности. Где можно посмотреть само это заявление, как оно выглядит?

Халтурина А.В.: Утвержденной формы нет, оно пишется в произвольной форме: прошу согласовать соответствующую социально-экономическую деятельность.

Эйрих Ю.В.: Его нужно подавать отдельно или одновременно с уведомлением о начале строительства.

Слугин С.В.: Отдельно.

Халтурина А.В.: Мы полагаем что можно одновременно.

Слугин С.В.: Должен быть административный регламент по этой услуге, по сути заявление о согласование социально-экономической деятельности это отдельное заявление.

Халтурина А.В.: Через МФЦ оно как услуга не идет. В таком же порядке согласовываются проекты развития населенных пунктов.

Непоключитская А.Н.: Может быть администрация в целом согласует социально-экономическую деятельность в рамках данного населенного пункта, а не каждый гражданин будет писать заявление и согласовывать.

Халтурина А.В.: Мы за последние пять лет пытались со всеми администрациями работать. Ни одна администрация не направила. Мы предполагали, что мы придем к тому, что каждый житель будет делать. И вот мы к этому пришли. Мы просили все администрации не раз, мы писали им письма. Мы просили их выступить с инициативой и согласовать виды социально-экономической деятельности осуществляемой на территории населенного пункта. Так же, например, как они согласовывают генеральный план.

Слугин С.В.: Это происходит в ФГИСТП, там все согласовывается в электронном виде по генеральным планам.

Халтурина А.В.: Мы просили все администрации направить такое заявление о согласовании социально-экономической деятельности. Тогда же мы просили по поводу проектов развития населенных пунктов. И мы предполагали, что если у всех администраций будет такое согласование, то конкретным гражданам не придется согласовывать индивидуально. Но теперь мы пришли к тому, что каждый житель согласовывает лично.

Эйрих Ю.В.: А если вот сейчас будет со стороны администрации подать такое заявление, это возможно будет сделать?

Халтурина А.В.: Это нужно будет уточнять, но раз они сейчас уже такую практику наработали, что согласовывает каждое физическое лицо, то как они сейчас посмотрят. Тогда указание поработать с администрациями исходило от Минприроды РФ.

Слугин С.В.: Целесообразно все однократно согласовать.

Непоключитская А.Н.: Может быть не было понимания у администрации в каком виде это подать. Например улица Крестьянская, тут люди живут уже 400 лет. Не понятно в виде карты это надо было подавать или в виде текста, в одном месте люди живут, в другом, например, музей или ФАП.

Эйрих Ю.В.: Я думаю можно было просто перечень деятельности составить или взять из тех же Правил землепользования и застройки.

Слугин С.В.: Получается если перечень будет согласован, то последующем можно смотреть на соответствие этому документу. Но это сложно, потому что периодически придется вносить изменения.

Слугин С.В.: Получается к уведомлению о начале строительства ИЖС, тоже нужно прикладывать согласование социально-экономической деятельности. Общаясь с людьми, мы знаем, что иногда Минприроды отказывает, например, нет паспорта, нужно ли прикладывать просто копию паспорта или делать нотариальную копию.

Халтурина А.В.: Просто копию, все что написано в ГрК РФ, там есть перечень приложений к уведомлению. Больше они не чего не требуют. Вот например ответ который они направляют гражданину и нам копию. В идеале, конечно, нужно в начале получить согласование социально-экономической деятельности. А потом уже уведомление, по времени это будет очень растянуто. Поэтому можно и одновременно.

Слугин С.В.: Давайте думать как коллективно согласовывать социально-экономическую деятельность. До того пока не будет утверждено положение о национальном парке сложно говорить.

Халтурина А.В.: Положение пока никак не влияет на этот процесс.

Слугин С.В.: Ранее мы обратились по площадке сезонного накопления отходов о согласовании вида разрешенного использования, Росреестр отказывает пока. Сейчас мы обратились в Минприроды РФ. Ранее участок был предоставлен для парашютного спорта, сейчас мы поделили его, поменяли даже ПЗЗ, но Росреестр не воспринимает. Есть часть 13 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ в случае несоответствия виду разрешенного использования отклонения от предельных параметров отказывается в выдаче разрешения на строительство.

Непоключитская А.Н.: У нас земельные участки теперь согласовываются с территориальным управление Росимущества. Мы с межевым делом в органы местного самоуправления теперь не ходим.

Слугин С.В.: Вероятно это в том случае, если земельный участок граничит с неразграниченной территорией. Получается по 33 закону и норма есть в Земельном кодексе по особо охраняемым территориям. Согласно этим норма территория национального парка находится в распоряжении Российской Федерации. Наше территориальное управление распоряжается до 10 000 кв. м., дальше вообще федеральное Росимущество в Москве. В градостроительном кодексе возложили непосильные обязанности на органы местного самоуправления. Там указано, что если территориальные зоны, предусмотренные правилами землепользования и застройки на основании генерального плана мы не внесем в единый государственный реестр недвижимости, то запрет на выдачу разрешения на строительство с 01.01.2024г. Бремя собственности несет собственник. Но если он не размежует свои границы, но там столько сложностей, у кого то участок налагается на соседний участок.

Эйрих Ю.В.: А вы проводите работу по информированию, потому что не все знают, что работы по размежеванию нужно провести до 01.01.2024г.

Слугин С.В.: Хорошее предложение. Мы можем это опубликовать в газете. Вообще первоначально Град кодекс содержал такой запрет с этого 1 января, но видимо поняли масштаб бедствия и срок перенесли. Повторюсь кадастровый учет сегодня, почему то, содержит кучу ошибок. При этом собственник он может не знать. Только когда он пошел продавать, покупатель запросить или уже после сделки может быть приостановка или отказ в государственно регистрации. Не везде прошли и генеральные планы, не все границы населенных пунктов удалось поставить на кадастровый учет. А там знаете какой смысл, например, жилая зона Ж3, ее не должен пересекать земельный участок, тогда его нужно делить. Поэтому приходится какие то куски вообще исключать из генплана.

Эйрих Ю.В.: В нашем случае это вообще опасно, потому что исключенный участок окажется в национальном парке, потом назад его в населенный пункт не включишь.

Слугин С.В.: Возможно в будущем законодательство изменится.

Непоключитская А.Н. Это речь идет о том, что у земельного участка есть собственник и его границы необходимо поставить на кадастровый учет. А вот если просидели бабульки, многие со старыми свидетельствами, до сих пор права не регистрировали, даже не получили кадастрового номера. Что вы думаете делает территориальное управление Росреестра, они пишут отказ. Они говорят у вас нет земли, это федеральная собственность, здесь национальный парк, эти земельные участки как ранее учтенные мы не признаем. Бабулька живет здесь сто лет из поколения в поколение, ни выписка из похозяйственной книги, ни старое свидетельство для них это не документ.

Слугин С.В.: Второй экземпляр должен быть в архиве.

Непоключитская А.Н.: У нас половина нет в архиве, половина архива растеряно.

Слугин С.В.: Да я уже слышал эту историю с архивом. Если второй экземпляр есть то это спасет, если нет то в суд. Территория спорная, вопросов очень много. Если в будущем здесь будет территория населенного пункта, а там дольше национальный парк и 33 закон. Здесь много неясностей.

Халтурина А.В.: Ну сейчас прошел первое чтение проект федерального закона о внесении изменений.

Непоключитская А.Н.: Это издевательство над народом, больше никак не назовешь. Все кепит.

Эйрих Ю.В.: Давайте без эмоций.

Непоключитская А.Н.: Жалко, граждан, они четыре раза платят по 250 рублей за письмо с уведомлением, это все денег стоит, плюс каждый раз она оплачивает документы геодезисту, плюс она оплачивает госпошлину, которая потом не возвращается, еще раз ее нужно оплатить. Просто вытягивание денег, по другому никак не назовешь. Ее старую избушку, 60-го года постройки не оформишь. Каждый раз новые основания для отказа. Плюс проведение экспертных работ по определению негативного воздействия на экосистему национального парка 3 545 рублей заплатить национальному парку. Ни техплан, ни чего не возвращается. Представляете, опять бедному гражданину, надо оплачивать диск, оплачивать квитанцию, опять все оплачивать. Это просто издевательство.

Слугин С.В.: Может быть он отправил и ждет.

Непоключитская А.Н.: Нет, пишут конкретно отказ. Но ты или будь добр или сам поставь на кадастр (в порядке межведомственного взаимодействия), либо верни.

Слугин С.В.: Там сказано, что застройщик может по собственной инициативе направить через МФЦ эти документы. Здесь нужно с ними поговорить. Везде практика разрозненная.

Непоключитская А.Н.: МФЦ нас не принимает, потому что у них нет соглашения с Минприроды РФ. Я писала в уполномоченный МФЦ, год прошел им тоже Минприроды РФ не ответило. Главный архитектор района Иванова, обещала, что ведется работа по заключению соглашения с Минприроды.

Слугин С.В.: На сколько я знаю, результат нулевой.

Непоключитская А.Н.: До сих под МФЦ говорят всех примем,вы откуда? Из Рождестено? Идите, идите… Мы такие счастливые, что мы на Самарской луке, пока не коснулись этой ситуации.

Слугин С.В.: Еще хотел сказать, если что то строить, то очень тяжело пройти экологическую экспертизу. Ее назначают либо в Москве, либо в Нижнем Новгороде, где она есть.

Непоключитская А.Н.: Хотите я Вас опережу, три с половиной тысячи рублей и Самарская лука дает Вам заключение экспертизы. На каком основании, они занимаются вот такой деятельностью?

Слугин С.В.: Вообще разве вправе национальный парк заниматься такой деятельностью. Организации которые осуществляют экологическую экспертизу они аккредитуются Министерством строительства РФ.

Непоключитская А.Н.: Человек собирал документы чтоб узаконить дом, ему дали такое заключение, я не знаю как оно правильно называется.

Слугин С.В.: Значит мы с вами о разных экспертизах говорим. Есть просто экспертиза, а есть глав гос экспертиза федерального уровня. Она в отношении объектов первого и второго класса опасности, уникальные и сложные объекты, объекта на территориях национальных парков. Для того чтобы получить заключение главгосэкспертизы, вначале нужно получить экологическую экспертизу. До этого нужно подготовить всю исходную документацию, оценку воздействия на окружающую среду.

Непоключитская А.Н.: Одно дело, когда такое требование предъявляется к бизозаправке, а другое когда бабушка, что бы оформить дом.

Слугин С.В.: К уведомлениям, таких требований нет. Там сказано в ч. 1 ст. 49 ГрК РФ случаи когда требуется экспертиза, а когда нет. Там смысл такой, что на объекты индивидуального жилищного строительства проектная документация не требуется. Здесь упрощенный порядок. Уведомление о начале строительства, уведомление об окончании, техплан и предельные параметры. Там же не требуется ни техусловия, ни электрика, газ, свет, там главное наличие земли, соответствие разрешенному использованию и градостроительным регламентам. То что в национальных парках, это противоречит логике, национальный парк в населенном пункте не должен быть.

Халтурина А.В.: Последние полгода точно в основном приходят положительные решения. Минприроды РФ. Нужно правильно оформить. Сейчас случаи отказов носят единичный характер. Эти проблемы в основном в Рождествено, в Ставропольском районе таких проблем нет. Нужно вначале согласовать социально-экономическую деятельность, потом уведомление о начале строительства. Сейчас подход упрощался, раньше мы выезжали, описывали как он выглядит, сейчас они этого не требуют, поскольку понимают, как вы говорите люди оформляют строения 60-х годов. В Минприроде там тоже люди и они это все прекрасно понимают. Сейчас даже постройку которая на 90% процентов построена, можно оформить по уведомлению о начале строительства.

Слугин С.В.: Упрощенный порядок хотят продлить и даже отменить эти уведомления, чтоб гражданин просто шел с техническим планом в Росреестр. Единственное что должны соблюдаться отступы. Это планируется по видам разрешенного использования по ИЖС и ЛПХ, по садоводству они и сейчас идут только по техплану. Если эти изменения пройдут, может эта проблема отпадет.

Непоключитская А.Н.: Нам пишут в основном отказы.

Халтурина А.В.: Нам звоните мы вам все объясним. Все все равно через нас проходит, они нам запросы присылают. Каждый раз по каждому запросу мы выезжаем на место.

Эйрих Ю.В.: Как формируете свое мнение, на чем оно основано, есть ли какой то регламент, критерии.

Халтурина А.В.: Стараемся в рамках закона. Они задают ряд вопросов, в какой функциональной зоне находится, на каком этапе строительства.

Эйрих Ю.В.: К нам обращался гражданин которому вы отказали по мотиву того, что дом уже построен.

Халтурина А.В.: Бывают такие случаи, все же это единично, мы стараемся положительно решать.

Слугин С.В.: У нас есть план по вводу жилья в эксплуатацию. Упрощенный порядок он по идее позволяет. Дом есть, нет но люди идут по уведомлению о начале строительства, чтоб его узаконить. Здесь можно эти моменты регулировать.

Эйрих Ю.В.: У нас много обращений, когда людям отказали по причине, что дом уже построен.

Непоключитская А.Н.: Вот недавно по ул. Советской отказали по причине, что дом уже построен. Ссылаются на комиссию, комиссия заседала и решила.

Халтурина А.В.: Бывает, но редко.

Эйрих Ю.В.: Это что как рулетка, как повезет, есть ли какие то причины, критерии.

Халтурина А.В.: Мы не можем говорить за Минприроды РФ, возможно, это зависит от исполнителя. Мы можем написать положительный отзыв, но они все равно могут написать отказ, высказать противоположное мнение на основании того фотоматериала, который мы им высылаем.

Слугин С.В.: Это везде и Росреестре тоже зависит от исполнителя.

Эйрих Ю.В.: Я конечно понимаю, что может у вас и в штате специалиста нет, если говорить о разрешенных параметрах. Все таки, что является главным критерием, для определения позиции именно национального парка дать добро или высказать отрицательное мнение, что во главе угла стоит? Чем вы руководствуетесь?

Шерстянкин А.М.: В силу закона.

Эйрих Ю.В.: Понятно, что в силу закона, но критерии то какие. Есть понимание, когда вы точно скажите мы против этого строительства, а когда вы возражать не будете.

Халтурина А.В.: В основном сейчас мы не возражаем. Но если по заявлению, например, цепляет прибрежную зону, либо в непосредственной близости от нашего квартала, тогда мы еще можем написать, но это редко бывает. Такого, чтоб этому согласовали, а этому нет, такого нет.

Эйрих Ю.В.: То есть если я правильно понимаю главным критерием является наличие природоохранного объекта?

Халтурина А.В.: Наличие какого то нарушения.

Аксана Павловна Карпова: Здесь имеется в виду новое строительство, а я живу в шестнадцати квартирном двухэтажном доме. Как нужно оформить участок под этим домом.

Халтурина А.В.: С участками сейчас проблематично. Чисто под этим домом, я думаю, можно.

Карпова А.П.: С полисадниками.

Халтурина А.В.: Под полисадником это уже будет вновь образованный участок.

Слугин С.В.: В Земельном кодексе РФ сказано, что образование земельного участка в границах многоквартирной жилой застройке должно осуществляться в соответствии с планировкой, в соответствии с проектом межевания территории. То есть должен быть проект межевания территории. Потом если под домом многоквартирным нужно собрание жильцов многоквартирного дома. Нужно готовить проект межевания, где проектная организация все рассчитает, Это все затратно очень. Тут очень много вопросов, кто будет утверждать этот проект планировки, кто будет принимать решение о предоставлении земельного участка, как я понимаю, должно Росимущество, раз это в условиях особо охраняемой природной территории. Если просто то понятно как делается, а в условиях ООПТ, мы не обладаем такой практикой. Нужно подумать.

Карпова А.П.: Ну как же дома же уже стоят и люди живут.

Слугин С.В.: Сегодня мы как органы местного самоуправления, теоретически, можем утвердить проект планировки территории, но будет ли его принимать Росимущество. Предоставлять ли они, основание для предоставления здесь Земельный кодекс РФ.

Эйрих Ю.В.: По моему, под многоквартирными домами это Жилищный кодекс РФ.

Халтурина А.В.: В Земельном кодексе РФ запрет на приватизацию земли в ООПТ.

Слугин С.В.: Этот опрос не совсем урегулирован. Как же Жилищный кодекс, а потом здесь земли населенных пунктов, а не ООПТ. Какая норма имеет приоритет закон об ООПТ или Жилищный кодекс РФ.

Халтурина А.В.: Жилищный кодекс РФ однозначно будет иметь приоритет. Но Земельный кодекс РФ равнозначен Жилищному, а там запрет на приватизацию.

Слугин С.В.: Они собственники в силу закона, только им нужно границы определить.

Непоключитская А.Н.: Так все таки как разово согласовать социально-экономическую деятельность, от кого должна исходить инициатива.

Эйрих Ю.В.: Как я понял этот вопрос рассматривался, когда не сложилась практика.

Халтурина А.В.: Пусть администрация составит это письмо и задаст этот опрос Минприроды РФ.

Слугин С.В.: Нужно посмотреть Положение, запрос то мы можем отправить.

Эйрих Ю.В.: А если деятельность не связана со строительством, например, садоводство, огородничество. И если порядок хозяйствования он уже сложился и ведется то принятия этих норм. Есть норма предписывающая что этот порядок как то узаконить надо, или это считается что это сложилось сто лет назад было.

Халтурина А.В.: Вообще предполагается о планируемой деятельности. Если вы уже используете земельный участок, то зачем вам его согласовывать.

Эйрих Ю.В.: А если в том случае у тебя был огород, а ты решил сад.

Халтурина А.В.: Если так уж брать по букве закона, то тогда да вы должны согласовать изменение с огородничества на садоводство.

Слугин С.В.: Если допустим на следующий год уведомительный порядок отменяется в рамках дачной амнистии, тогда как росреестр будет регистрировать права. Если Росреестр видит, что тут национальный парк, и подали документы на участок с ИЖС или ЛПХ, возможно они будут требовать согласование социально-экономической деятельности. Возможно.

Халтурина А.В.: А возможно, они будут воспринимать как вновь построенный объект и тогдо а вообще всем подряд отказывать.

Эйрих Ю.В.: Спасибо всем большое за участие.

24 ноября 2020г.

 

Проект «Право и жизнь в Национальном парке Самарская Лука» реализуется АНКО «Эйрих-консалтинг» с использованием гранта Президента Российской Федерации, предоставленного Фондом президентских грантов

© АНКО «Эйрих-консалтинг»